De retour en ligne après quelques mois introuvable !

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931

A chaque fois que je vois ce vidéo je freak !!! je capote si mes chiens ce gratte , ca en deviens maladif presque chez moi . C est affreux cette maladie qui atteind les petites CKC

J'ai été horrifiée par ce reportage...La situation est elle la même au Canada?...en amerique du nord? Si elle l'est alors ca remet en question tout ce que je considère être ethique dans le monde de la reproduction canine!!!! Est ce qu'on est à coté de la track quand on insite sur le fait qu'un éleveur ethique DOIT participer à des show et que ses chiens DOIVENT correspondre au standard de la race?

C'est difficile à regarder...j'ai honte de la race humaine

Je l'avais regardé il y a quelques mois et je le regarde à nouveau avec de la rage au coeur , de la colère envers les humains et beaucoup de tristesse pour nos amis les chiens .

Il faut vraiment être inconscient pour dire que ces chiens difformes sont mieux constitués que leurs ancêtres.

Globis a écrit:

J'ai été horrifiée par ce reportage...La situation est elle la même au Canada?...en amerique du nord? Si elle l'est alors ca remet en question tout ce que je considère être ethique dans le monde de la reproduction canine!!!! Est ce qu'on est à coté de la track quand on insite sur le fait qu'un éleveur ethique DOIT participer à des show et que ses chiens DOIVENT correspondre au standard de la race?

Personnelement je crois qu il est important de ce présenté dans les show de confo pour s assurer que nos chiens soit conforme , par contre la ou je débarque c est de voir des chiens atteindre des scores incroyable et qui passe leurs vie en confo , comme dans toute choses il ya exagération .
Faire de la confo est tres exigeant , faut avoir un chien impécable niveau esthetique , et pour arriver a ce resultat plusieurs n'hesite pas a faire des choses pas mal moins ethique... Heureusement je vois pas ca dans mon entourage immediat

Merci Tessa

Je crois que ce type de vidéo doit effectivement remettre des choses en question - du moins pour moi, oui. C'est un vidéo qui vient en quelque sortes confirmer mes doutes de longue date sur les instances cynéphiles et la philosophie sous jacente.

Cela dit, c'est à chacun d'entre nous de se faire sa propre idée, de réfléchir par soi même à tout ca, et de décider de ce qu'il ou elle juge éthique... et d'accepter que cette vision changera au fil du temps et au fil de nos recherches.

Pour certains ce sera que d'adopter des chiens de refuge, pour ced'autres ok pour le show, mais pas en excès, etc. Pour d'autres encore ce sera autre vision du monde (la mienne assez dissidente d'ailleurs, et cest comme ca).

Bref, on a tous droit à notre propre idée et je t'encourage à continuer de réfléchir à tout ca (en oubliant pas, bien sur, qu'ici on discute dans le respect de l'éthique qui est pronée par le forum :43: )

Ça fait vraiment réfléchir sur la question : Qu'est-ce qu'un élever éthique ?

D'après moi , un éleveur éthique accepte et tolère l'imperfection chez ses chiens, si on parle des Rhodesian Rigdeback sans Ridgeback.

mon dieu moi qui aime les cavaliers....je pense a p-etre eviter la race

pour les concours, un certificat de santé serait-il possible ? Les dames qui défendent le cavalier sont très courageuses :43: c'est pas facile de ce battre contre une grosse institution. Moi le choc a été de voir la race avant les changements sur les veilles photos :9: je peux pas croire que personne avait allumé avant !!!! et que dire des bergers allemands !!! une vrai honte !!! c'est vraiment honteux de voir des éleveurs dans ce reportage se foutre des maladies et d'avoir un seul but...la gloire!! Il me semble qu'il y a aucune satisfaction a gagner avec un animal malade et déformé tel le pékinois best of show :9: :9: :9:

angelinazzz a écrit:

mon dieu moi qui aime les cavaliers....je pense a p-etre eviter la race

Voila pourquoi il faut trouver les éleveurs qui font attention a rechercher les bon reproducteurs.

Oublier pas que ce reportage est anglais , le pays meme qui produit le plus de cavalier sur la planete .. suivit de la france....Cette maladie est tres présente dans ses deux pays , au USA c'est proche de rejoindre la France . Ici au Canada c'est pas trop rependu encore . Cette maladie demontre des signes cliniques évident pourtant .

Les teckels ont de tres grave probleme au niveau de la colonne , et ce de plus en plus , un jour ils vont etre atteind autant que les CKC .

J'avais parlé avec un éleveur justement des standards d'origine des races et j'étais au courant que plusieurs étaient loin de ressembler à ce quoi il était à l'origine. Certes, c'est bien de vouloir améliorer notre race, mais faut tout de même rester dans la limite vivable niveau physiologique et psychologique.

Les problèmes que cela apporte, on les retrouve souvent en clinique, les teckels on d'immense problème de dos (hernis discal, cervical)

Pour ma part, je reste avec mon idée de départ, je choisi une race et un éleveur qui a des chiens qui ressemble au standards d'origine et qui est encore capable de faire son travail , on peut enlever le combat de chien et la chasse en meute, cependant le physique doit sembler être utile pour son travail et l'instinct de prédation veut, veut pas doit y être encore (ex. bulldog anglais).

patricia30 a écrit:

pour les concours, un certificat de santé serait-il possible ? :

C'est drôle parce que je me disais cette semaine justement, que ça serait bien pour avoir le titre de Champion, tu devrais avoir un certificat de santé établie selon les tares de chaque race. Radio, test sanguin ou adn quand c'est disponible...Si tu as un titre de travail en plus(pour les races que ça regardent), le titre pourrais être bonifier...
Sinon, si tu as juste tes 10 points, tu as un certificat d'appartenance au standard de ta race mais sans être CH de confo...

http://www.flickr.com/photos/cpurrin1/81647088/

J'ai trouvé ça sur le teckel.

Channy a écrit:

patricia30 a écrit:

pour les concours, un certificat de santé serait-il possible ? :

C'est drôle parce que je me disais cette semaine justement, que ça serait bien pour avoir le titre de Champion, tu devrais avoir un certificat de santé établie selon les tares de chaque race. Radio, test sanguin ou adn quand c'est disponible...Si tu as un titre de travail en plus(pour les races que ça regardent), le titre pourrais être bonifier...
Sinon, si tu as juste tes 10 points, tu as un certificat d'appartenance au standard de ta race mais sans être CH de confo...

Jai toujours dit ca moi aussi !!!! je reve du jours ou ca serrais comme ca !!!

Qui sait, peut-être un jour...

C'est a ce demandé si l'humain en general aime reellement les chiens..

J'ai toujours tripper sur les photos enciennes de chiens, j'ai quelques livres que je dois connaitre par coeur. Tandis que regarder des chiens de show ne pas jamais attiré du tout.

J'adore les chiens a l'allure plutot primitive, oreilles haute, museau pointu, couleur plutot sauvage.. Parce que je sais qu'il se rapproche physiquement plus du chien original et j'aime ca.

En meme temps j'adore le Bulldog Anglais ou le Bullterrier!! L'opposé!

Meme si ont aime les chiens, je me demande souvent si ont les aimes reellement..

Un vrai bon eleveur éthique, dans un monde ideal, ne devrait pas plutot chercher a ramener sa race a son look d'origine? (temperament aussi.)

Je ne sais pas s'il en ont parlé dans le documentaire, mais le livre des standards, il le renouvelle a quel intervalle? Et pourquoi?

EviLQuicK a écrit:

...

Un vrai bon eleveur éthique, dans un monde ideal, ne devrait pas plutot chercher a ramener sa race a son look d'origine? (temperament aussi.)

Je ne sais pas s'il en ont parlé dans le documentaire, mais le livre des standards, il le renouvelle a quel intervalle? Et pourquoi?

C'est exactement pour cette raison que j'aime souvent plus les lignées de travail chez certaines races car elles ressemblent beaucoup plus au standard d'origine (si on regarde de vieilles photos) qu'au standard établi d'aujourd'hui...

C'est pour cette raison aussi qu'il est important qu'on inclu l'obligation d'obtenir des titres de travail (pour les chiens qui sont en mesure de faire un travail précis) afin de s'assure que les chiens répondent encore au standard de travail (et du fait même avoir encore la conformation pour faire le travail pour lequel la race a été développé...)

Le meilleur exemple pour ça, ce sont les lignées américaines de berger allemand...

J'ai oublié de mentionner que je ne pense pas que les standards sont revu avec les années... du moins pour le FCI p-ê que c'est autre chose pour le AKC, CKC et cie...

Je crois également que l'idéal c'est que le chien présenté répondre aux standards (confo et travail si c'est applicable) + test de santé avant l'obtention du titre de champion...

Il y a eu de bonnes discussions sur ce post:
/videos-f35/documentaire-sur-les-chiens-de-race-defauts-congenitaux-t14738.htm

Si on valorise les prix qui sont distribués par un organisme à l’éthique douteuse, est qu’on ne se trouve pas dans une situation ou on se rallie à leurs pratiques? Est ce que ça ne fait pas de nous des « amis des chiens » peu éthique aussi? J'peux pas m'empêcher de me poser la question.

Je crois que la réflexion est assez personnelle et c'est selon nos valeurs...

Selon moi, il existe 2 solutions (qui ne sont pas dans l'ordre)...

1- Acheter chez un éleveur responsable...
Être éleveur c'est un tout, ce n'est pas seulement les titres de beauté, c'est le programme d'élevage de ceux-ci... Reproducteurs testé contre les maladies potentiels de la race qu'il élève, c'est la bonne sélection des reproducteurs dans leur programme d'élevage, études des pedigree, standard au niveau de la conformation, standard au niveau du travail (pour certaines races), etc... C'est complexe être un bon éleveur, ce l'est tout aussi en choisir un... C'est donc important de bien faire ces devoirs en tant qu'acheteur afin de sélectionner l'éleveur responsable... Pas ti-jos qui reproduit chez eux sans testé ses animaux, etc... et ce n'est pas non plus ceux qui récoltent seulement les titres de champion au détriement de la santé de leur chien...

2- Les refuges...
Sauvez la vie (comme tu as fait Globis) d'un chien qui a été reproduit par des "inconscients"... Il y a de plus en plus de gens qui n'achèterons jamais des chiens d'éleveur, ils préfèrent sauver ceux qui sont déjà au monde... C'est un très bon choix...

Ce documentaire ne doit pas servir à monter le monde contre les éleveurs ayant des chiens qui obtiennent des titres, c'est pour montrer la grosse politicallery qui a derrière ce type d'organisation... Comment les humains sont prêt à scrapper des races et jouer avec des êtres vivants afin d'obtenir un simple titre pour comblé leur égo...

Ce n'est pas un documentaire pour détruire les éleveurs qui travaillent fort pour obtenir un bon programme d'élevage et des reproducteurs répondant à un standard physique établi tout en ayant des chiens en santé...

Du moins, c'est de cette façon que je vois les choses...

JulieEtRufus je partage entierement ce que tu as écrit

Tu as raison Julieet Rufus, je sais qu'il y a des eleveurs qui le font par amour de leur race et le desir de la voir se perpetuer...Et j'ai la conviction que mon eleveure est l'une de celles là (je suis l'heureuse future maman d'un bébé de Fondcombe) et bien qu'aujourd'hui on ait cette discussion, je n'ai pas le moindre doute sur les motivations d'Anie; ses chiens sont superbes et sont testés...je suis vraiment impatiente.....

je n'Ai apos ecouter le video au complet ...
j'ai arreter quand j'Ai vu le boxer qui faisait une crise comme anouk

à lire ; en français !

http://www.veganimal.info/article.php3?id_article=591

Je commence aussi a me poser de sérieuse questions sur l'"éthicité" de la reproduction de traits particuliers en général...donc dans toutes les races.
Toutes les races de chiens ont des problemes génétiques qui découlent du fait qu'un animal a été reproduit depuis des centaines de générations pour certains traits particuliers, ce qui fait qu'en bout de ligne il y a des problemes qui occurent physiques ou psychologiques. En plus de ca ils y a les éleveurs qui ne font pas attention aux maladies qui se passent de générations en générations...

Je comprend que tous les chiens ont leurs partciularités différentes et qu'ils ont été reproduits pour satisfaire aux besoins du travail qu'ils effectuaient pour l'humain dans le passé, ou encore aujourd'hui dans certains cas...

La seule chose que je me demande c'est pourquoi vouloir s'acharner a la pureté de la race, quand on y pense comme il faut...c'est un peu comme dans le vidéo lorsqu'il parlent de hitler et de la race arienne. Je vois sur d'autres postes que les gens sont répugnés par des éleveurs qui créent des chiens issues de 2 races différents. La pluparts des chiens d'aujourd'hui sont issus de mélanges de races dans le passé pour parfaire les qualités désirées...avant que les Kennels Clubs existent...Et c'est a ces chiens que l'ont voudrait voir nos chiens ressembler lorsqu'on est éthiques justement! C'est comme les alaskans, les chiens de traineaux d'aujourd'hui issues de races nordiques et de races plus rapides pour la course...Je dis pas qu'il y a un bon controle de ce coté la aussi et que tous les alaskan sont conformes aux besoins de leur travail la...j'ai deja vu des alaskans aux pattes croches vraiment pas adaptés pour courrir de longues distances...mais le maitre en était fier parcequ'il venait de l'élevage d'un tel qui a gagné tant de courses et qu'il l'avait payé 3000$...c'est un peu comme les chiens qui ont gagnés tant de prix en confo et qui se font reproduire meme si leur conformation on pas d'allure!!

Éviedemment je ne parle pas des Designer dogs ou des gens qui se nomment "éleveurs" mais qui ne connaissent rien de la génétique. Ou qui utilisent leur nouvelle race pour faire de l'argent. Je vous parle d'un monde qui n'existe pas, la ou les éleveurs iraient chercher de nouveaux spécimens de qualité de différentes races pour diversifier le gene pool, et qu'il y ai moins de problemes de santés, que les chiens soient fait plus forts...Est-ce que vous trouvez que c'est si fou comme idée??

Je suis contre le fait que les gens reproduisent des chiens en général sans connaissances de ce qu'ils font...BYB, Puppy mills, élevages familiaux, ou éleveurs qui ne font pas attention aux problemes génétiques...Mais je ne suis pas pour la reproduction de chiens de races "pures" plus qu'il faut non plus...car meme si le chien n'a pas de maladies génétiques, le simple de fait de reproduire toujours pour les meme traits a des répercussions! Il faudrait me convaincre que meme en étant un éleveur éthique en bout de ligne dans 100 ans il y a possibilité que la race soit aussi en santé qu'elle l'était au debut de sa création...

J'espere que vous allez respecter mon opinion, je fais juste dire le fond de ma pensée car je ne sais vraiment pu ou je me tient dans tous ces débats...

Et en passant je sais que c'est pas comme si il y avait une solution a tout ca, car ce serait probablement tres difficile de garder un controle sur le choix d'une race a reproduire pour améliorer une race deja "établie" Qui déciderait de tout ca? Un juge d'un club quelquonque??

moi je ne trouve pas ca fou du tout ce que tu dis

Tant mieux je suis pas tout seule

Je me trouve chanceuse d'être tombé en amour avec une race qui est quand même très proche de son look d'origine et qui présente très peu de gros problèmes au niveau de la santé.

Le documentaire est très intéressant - bien qu'à prendre avec un bémol. Je fais circuler.

Ouf ! quel pavé dans la mare du monde canin que ce documentaire

C'est quasiment un paidoyer pour le chien croisé.

Le berger allemand qui gagne un prix et qui peut à peine marcher

Les standards du rhodesian qui vont complètement à l'encontre de la santé du chien

Le champion du monde qui peut à peine respirer

Il y aura diffusion de Pedigree Dogs ExposedSunday ce dimanche 28 juin à 20 h à CBC Newsworld.

Je sais, c'est en anglais mais cela vaut la peine d'être regardé avec une personne bilingue à ses côtés pour la traduction au besoin.

Bon visionnement!

Bon, j'suis peut-être en retard, (et j'imagine que le débat s'est fait sur le forum il y a bien longtemps !), mais je viens tout juste de voir le reportage, et WOW ! Il remet en question bien des choses !

Il m'a vraiment emmenée à réfléchir sur la question des standards... Quand on y pense, c'est quand même fou toute l'importance que l'on peut accorder à un "bout de papier" ! Rassurez-vous, je comprends l'importance du standard dans l'optique qu'il précise les caractères qui devraient être retrouvés chez un spécimen d'une race, dans le but que ce spécimen se rapproche de son standard d'origine, mais ces "standards d'origine" justement... la plupart doivent dater d'il y a très, très longtemps, non ? À cette époque, les avancés technologiques d'aujourd'hui n'existaient sûrement pas, et sans doute ne pouvait-on pas détecter des problèmes de santé chez un chien comme on le peut maintenant ! Alors lorsque ces standards ont été établis, il devait être impossible de savoir que telle ou telle caractéristique du standard pouvait occasionner / était synonyme d'une maladie quelconque ! Vous voyez c'que j'veux dire ? Faudrait s'entêter à accorder autant de valeur à des "règles" qui peuvent aujourd'hui être démontrées comme étant dangereuses ? C'est ça qui m'embête, le caractère "intouchable" et "sacré" d'un standard qui, d'après moi, ne se base sans doute pas sur des principes ben ben scientifiques et médicaux !

J'pense par exemple au cas des Rhodhesian Ridgebacks, dont la ridge, si j'ai bien compris, implique un grave problème de santé... C'est bien beau de penser comme la p'tite madame éleveuse qui déclare qu'un ridgeback sans ridge, ce n'est plus un ridgeback, mais peut-être bien qu'au moment de l'établissement du standard, personne ne savait que cette ridge était problématique ! Et pourtant, maintenant qu'on le sait, faudrait quand même se fier à un standard "dépassé" qui implique des problèmes de santé aux chiens qui le respectent ?? Qu'est-ce que ça bafouerait tant, de changer le standard d'une race pour favoriser une meilleure santé à ses représentants ? Tsé, j'trouve pas que ça sonne si mal, un Rhodesian Ridgeless !

Enfin, j'sais pas si j'explique très bien ma vision des choses... Eh puis, j'imagine que ce problème de "caractère sacré" se retrouve dans bon nombre de phénomènes extérieurs au domaine canin, et qu'il est tout aussi difficile de se défaire de l'idôlatrie qu'on leur accorde et d'évoluer vers quelque chose de possiblement meilleur...

Toutefois, j'avoue que le documentaire se concentre presqu'exclusivement sur le négatif ! Mais bon, ça va de pair avec le côté sensationnaliste de tout bon reportage, nah ?
En tous cas j'ai vraiment adoré, ça fait réfléchir !

Anne-so, je comprend bien ce que tu dis
Par contre je crois que le documentaire fait aussi point du fait que les standards qui ont été établis il y a longtemps, les juges d'aujourd'hui et les clubs canins soit ne les respectent plus ou les ont changés. Ils montrent entre autre des photos de chiens 'standards' d'avant, comme le basset, qui n'a plus rien a voir avec un basset qui gagnerait une competition de conformation aujourd'hui. Le chien basset sur la photo d'il y a 50 ans a l'air d'un chien beaucoup plus 'normal' qu'un basset d'aujourd'hui....(ca fait des mois que j'ai écouté le documentaire mais si ma mémoire est bonne c'était bien un basset avec qui ils font la comparaison). Je suis sure que les pékinois de vla 50 ans n'avaient pas autant de problemes de respiration car probabalement que les standards de la race demandaient pour un nez légerement écrasé et non completement écrasé. En fait je pensent que toutes les caractéristiques qui font qu'un chien est unique en son genre ont été poussés a l'extrème tellement qu'elles sont devenues nuisibles pour la santé du chien....